Sind meine Mittelwerte signifikant unterschiedlich?

[Diouf]

Hallo,
ich bin neu und etwas hilflos mit SPSS, gebe mir aber Nühe es zu verstehen. Vielleicht könnt ihr mir helfen.


Ich habe 21 Patienten vor und nach einer Operation gefragt wie stark ihre Schmerzen auf einer Skala von 1-10 sind.
Ich habe mit dem K-S Test geprüft, ob die Daten normalverteilt sind. Das sind sie auch laut der "Asymptomatischen Signifikanz".

Kolmogorov-Smirnov-Anpassungstest
Präoperativ:
N 21
Mittelwert 8,190
Standardabweichung 1,2296
Asymptotische Signifikanz (2-seitig) ,096

Postoperativ
N 21
Mittelwert 3,929
Standardabweichung 3,3252
Asymptotische Signifikanz (2-seitig) ,423

Jetzt habe ich 2 Mittelwerte.

Meine Frage ist: Wie gehe ich weiter vor um die Signifikanz der Unterschieds zwischen den 2 Mittelwerten zu klären?

[Generalist]

Kolmogorov-Smirnov-Anpassungstest
Asymptotische Signifikanz (2-seitig) ,096

Bei Testung von Voraussetzungen bei kleinen Stichproben hält man sich an alpha < 0,1 (oder sogar 0,2), also ist das signifikant non-normal. Ist aber egal, da Du intra-individuelle vorher-nachher-Differenzen analysierst und dabei interessiert die Verteilung der Differenzen, nicht die der Ausgangswerte.

Meine Frage ist: Wie gehe ich weiter vor um die Signifikanz der Unterschieds zwischen den 2 Mittelwerten zu klären?

Wilcoxon-Vorzeichenrangtest ist ein robustes Verfahren für abhängige Messungen.

[Diouf]

Danke, das hat mir sehr geholfen. Vielleicht kannst du nochmal einspringen
Beim weiteren Suchen bin ich auf folgendes Tutorial gestoßen http://statistics.laerd.com/spss-tutori ... istics.php
Es beschreibt genau den Fall, welchen auch ich beschrieben habe. Aus dem Wilcoxon Test ergibt sich nun folgendes:

Statistik für Test(b)
PostVAS - PreVAS

Z -3,730(a)
Asymptotische Signifikanz (2-seitig) ,000

a Basiert auf positiven Rängen.
b Wilcoxon-Test

Wenn ich es richtig verstehe dann ist die "Asymptomatische Signifikanz" = 0 also kleiner als 0,05. Bedeutet das nun, dass es zwischen den 2 Gruppen (Mittelwerten) keinen signifikanten Unterschied gibt?
Was bedeutet der Z Wert? Er bezeichnet das p-Quantil, aber warum sollte ich ihn mit angeben?

[drfg2008]

Asymptomatische Signifikanz

Nein, wir sind hier nicht bei den Doktoren, sondern bei den Statistikern:

asymptotisch



Das funktioniert wie ein t-Test mit abhängigen Stichproben, nur eben mit dem Wilcoxon.

leider nur zum t-Test ein Video:

http://www.youtube.com/watch?v=wUT7oz2TSjU

[Diouf]

Asymptotisch natürlich

Das Video hilft nicht richtig weiter. Entspricht das T im t-Test meinem Z im Wilcoxon-Test? Was bedeutet mein Ergebnis im Wilcoxon-Test (siehe oben)? ist mein Ergebnis signifikant, kann ich die Null-Hypothese verwerfen?

[drfg2008]

das findet sich in jeder Uni-Bibliothek:

http://www.amazon.de/Kurzgefasste-Statistik-klinische-Forschung-Springer-Lehrbuch/dp/3540757376/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1326962953&sr=8-4


bei p<0,01 wird dann üblicherweise die Nullhypothese verworfen.

[Diouf]

Also mit anderen Worten: Du weißt es auch nicht was

Dann muss ich mal gucken, ob die so ein Buch für mich haben. Wenn trotzdem noch jemand weiterhelfen kann, wäre ich sehr dankbar.
Ich poste es hier, wenn ich eine Lösung habe.

[Generalist]

Also mit anderen Worten: Du weißt es auch nicht was

Da liegst Du sicherlich grotesk falsch. Nur hast Du Wilcoxon anscheinend nichtmal ein bißchen im Netz recherchiert. Selbst die deutsche Wikipedia hat da ausnahmsweise mal einen zuverlässigen Eintrag zu einem statistischen Anwenderthema.

[Diouf]

Klar, ich hab doch den Link oben reingestellt. Das Tutorial beschreibt haargenau meinen Fall und die Wenden den Wilcoxon an. http://statistics.laerd.com/spss-tutori ... istics.php Ich kann ihn nur nicht interpretieren.
Weißt du Rat Generalist?

[drfg2008]

Manchmal weiß ich wirklich nicht, was man am besten darauf antworten soll. Vielleicht:

Bortz/Lienert (1998) S. 164 ff

Habe es leider nicht mehr geschafft noch mehr Videos ins Netz zu stellen. Dafür musst du dann schon zu mir ins Seminar kommen.

Gruß

[Diouf]

Ach das sind deine Videos? Berlin ist mir zu weit weg Also muss ich mir doch das Buch leihen, da sonst keiner die Antwort weiß.

[drfg2008]

don't worry.