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Guten Tag zusammen,
ich möchte folgende Hypothese testen:
H1: Mindestens 80% der befragten EMS-Sportler/innen beurteilen das Training mit elektronischen Impulsen als sehr wichtig.
H0: Weniger als 80% der befragten EMS-Sportler/innen beurteilen das Training mit elektronischen Impulsen als sehr wichtig.
In Spss habe ich alle Antwortmöglichkeiten kodiert
Sehr wichtig = 1
Wichtig = 0
Neutral = 0
Unwichtig = 0
Sehr unwichtig = 0
Allerdings testet Spss immer die Gruppe mit dem höchsten N. Wie kann ich das ändern?
LG
SPSS - Test der Binomialverteilung
-
dutchie
- Beiträge: 2767
- Registriert: 01.02.2018, 10:45
Re: SPSS - Test der Binomialverteilung
Hallo Erik
N = 272
Da ist irgendwie der Wurm drin!!!
Wo kommen die 80% her?? normal testet man auf 50%
Dein Ergebnis wird signifikant, d.h. du lehnst die Ho ab,
d.h. Anzahl wichtig treffer =1 ist größer als 80%
aber in Wahrheit sind es nur n = 98 = 36 % ????
36 % ist nicht größer 80%!,
das steht auch unter a unter der Ergebnistabelle.
Du kannst nicht testen, ob 36% größer ist als 80%, nur ob kleiner.
nur ob kleiner! insofern stimmen deine Hypos nicht mit dem überein was SPSS macht.
SPSS kennt deine Hypothesen nicht und auch nicht deren Richtung!!!!
Erwartungswert der Treffer bei 80% = 272*0,8 = 217,6
Erwartungswert der Treffer bei 20% = 272*0,2 = 54,4
SPSS orientiert sich nicht an der 1/0 Koderung, wie es scheint, gefährlich wegen der interpretation!!!
https://ibb.co/fd5xWfx
Die Kodierung 1 mach das Ereignis nicht zum Treffer!!! bezüglich der angegeben Trefferwahrscheinlichkeit
mir scheint:
SPSS nimmt bei einen Anteil > 50% die "kleinere Zahl" und rechnet auf der linken seite der Verteilung
und bei einem Anteil < 50% die "größere Zahl" und rechnet auf der rechten Seite der Verteilung
weil die Wahrscheinlichkeiten nicht über der Erwartungswert hinweg addiert werden!
Deswegen wird berechnet
P( t <= 98 / pi = 80%) = 7,181889032096 e-056 <.001 sig. --> 98 sig kleiner als 216,6, 36% sig kleiner als 80%
das ist dein ergebnis, richtig?
das ist identisch mit:
P( t >= 174 / pi = 20%) = 7,181889032096 e-056 <.001 sig. --> 174 sig größer als 54,4, 64% sig größer als 20%
man könnte auch berechnen
P( t >= 98 / pi = 80%) = 1 (das ist irgendwie ein rundungsfehler, erwartungswert ist teil der Summe)
P( t <= 174 / pi = 80%) = 6,235769753519e-010 <.001 sig. die größere Zahl auch links gerechnet??? 64% ist sig kleiner als 80%???
https://ibb.co/4VLZB2Q
da fehlt plötzlich das gelaber zu a gruppe 1 usw....
P( t >= 174 / pi = 80%) = 1 (das ist wieder ein rundungsfehler, erwartungswert ist teil der Summe)
links rechnen heißt von der 0 bist zur Zahl, rechts rechnen von der Zahl bis N = 274
obacht das unterscheidet sich weil bei 80% die Bi verteilung nicht symmetrisch ist!!!
????
confusing
weil man könnte ja allerhand umdrehen
statt 80% 20%
statt der linken seite der verteilung die rechte
und statt der einen Trefferzahl zu der addiert wird die andere nehmen.
schwierig, besser selber rechnen und dabei mitdenken,
was SPSS macht ist mit blick auf Hypos und Entscheindung, fraglich!
mal so:
H0: Die Zahlen verhalten sich wie 80 zu 20 (80/20)--> 80%
H1: ??? z.b H1a : 50/50 oder z.B. H1b: 1/99
man lehnt die H0, hat man damit schon die H1 ????
--> bei dir kommt raus: die Zahlen verhaltgn sich nicht wie 80/20
sie sind gleicher als aufgrund der H0 : 80% zu erwarten war!
teste lieber mit H0: pi = 50%
das wird auch signifikant--> die zahlen verhalten nicht wir 50/50, sind nicht gleichverteilt!
Der Anteil der Leute, denen es sehr wichtiger ist sig niedriger als der Anteil derer, denen es weniger als sehr wichtig ist.
36% zu 64% ist bei pi =0.5 und N = 272 ein signifikanter Unterscheid!
Der Unterscheid von 36% zur H0: pi = 80% das hat SPSS zuerst ausgerechnet!???
P( t <= 98 / pi = 80%) = 7,181889032096 e-056, SPSS
P( t >= 174 / pi = 20%) = 7,181889032096 e-056, Excel
Der Unterscheid von 36% zur H0: pi = 20%
P( t <= 174 / pi = 80%) = 6,235769753519e-010, Excel
P( t >= 98 / pi = 20%) = 6,235769753519e-010, SPSS
--> 36% (beobachtete Trefferanteil) ist sig kleiner als 80% (oben) aber sig größer als 20% (unten)
--> zu testen, dass 36% größer ist als 80% macht keinen sinn.
--> SPSS :(Vermutung)
ist pi > 50% nimmt er die kleinere Zahl und rechnet von 0 bist zur Zahl.
--> H0: pi >= 80% H1: pi< 80%
ist pi < 50% nimmt er auch die kleinere Zahl rechnet aber von dieser Zahl bis zu N.
--> H0 : pi <= 20% H1: pi> 20%
alles klar?
Mal wieder alle Klarheiten beseitigt!
gruß
dutchie
N = 272
Da ist irgendwie der Wurm drin!!!
Wo kommen die 80% her?? normal testet man auf 50%
Dein Ergebnis wird signifikant, d.h. du lehnst die Ho ab,
d.h. Anzahl wichtig treffer =1 ist größer als 80%
aber in Wahrheit sind es nur n = 98 = 36 % ????
36 % ist nicht größer 80%!,
das steht auch unter a unter der Ergebnistabelle.
Du kannst nicht testen, ob 36% größer ist als 80%, nur ob kleiner.
nur ob kleiner! insofern stimmen deine Hypos nicht mit dem überein was SPSS macht.
SPSS kennt deine Hypothesen nicht und auch nicht deren Richtung!!!!
Erwartungswert der Treffer bei 80% = 272*0,8 = 217,6
Erwartungswert der Treffer bei 20% = 272*0,2 = 54,4
?? Das passiert nicht, aber es ist nicht ganz klar, was SPSS wann macht.
SPSS orientiert sich nicht an der 1/0 Koderung, wie es scheint, gefährlich wegen der interpretation!!!
https://ibb.co/fd5xWfx
Die Kodierung 1 mach das Ereignis nicht zum Treffer!!! bezüglich der angegeben Trefferwahrscheinlichkeit
mir scheint:
SPSS nimmt bei einen Anteil > 50% die "kleinere Zahl" und rechnet auf der linken seite der Verteilung
und bei einem Anteil < 50% die "größere Zahl" und rechnet auf der rechten Seite der Verteilung
weil die Wahrscheinlichkeiten nicht über der Erwartungswert hinweg addiert werden!
Deswegen wird berechnet
P( t <= 98 / pi = 80%) = 7,181889032096 e-056 <.001 sig. --> 98 sig kleiner als 216,6, 36% sig kleiner als 80%
das ist dein ergebnis, richtig?
das ist identisch mit:
P( t >= 174 / pi = 20%) = 7,181889032096 e-056 <.001 sig. --> 174 sig größer als 54,4, 64% sig größer als 20%
man könnte auch berechnen
P( t >= 98 / pi = 80%) = 1 (das ist irgendwie ein rundungsfehler, erwartungswert ist teil der Summe)
P( t <= 174 / pi = 80%) = 6,235769753519e-010 <.001 sig. die größere Zahl auch links gerechnet??? 64% ist sig kleiner als 80%???
https://ibb.co/4VLZB2Q
da fehlt plötzlich das gelaber zu a gruppe 1 usw....
P( t >= 174 / pi = 80%) = 1 (das ist wieder ein rundungsfehler, erwartungswert ist teil der Summe)
links rechnen heißt von der 0 bist zur Zahl, rechts rechnen von der Zahl bis N = 274
obacht das unterscheidet sich weil bei 80% die Bi verteilung nicht symmetrisch ist!!!
????
confusing
weil man könnte ja allerhand umdrehen statt 80% 20%
statt der linken seite der verteilung die rechte
und statt der einen Trefferzahl zu der addiert wird die andere nehmen.
schwierig, besser selber rechnen und dabei mitdenken,
was SPSS macht ist mit blick auf Hypos und Entscheindung, fraglich!
mal so:
H0: Die Zahlen verhalten sich wie 80 zu 20 (80/20)--> 80%
H1: ??? z.b H1a : 50/50 oder z.B. H1b: 1/99
man lehnt die H0, hat man damit schon die H1 ????
--> bei dir kommt raus: die Zahlen verhaltgn sich nicht wie 80/20
sie sind gleicher als aufgrund der H0 : 80% zu erwarten war!
teste lieber mit H0: pi = 50%
das wird auch signifikant--> die zahlen verhalten nicht wir 50/50, sind nicht gleichverteilt!
Der Anteil der Leute, denen es sehr wichtiger ist sig niedriger als der Anteil derer, denen es weniger als sehr wichtig ist.
36% zu 64% ist bei pi =0.5 und N = 272 ein signifikanter Unterscheid!
Der Unterscheid von 36% zur H0: pi = 80% das hat SPSS zuerst ausgerechnet!???
P( t <= 98 / pi = 80%) = 7,181889032096 e-056, SPSS
P( t >= 174 / pi = 20%) = 7,181889032096 e-056, Excel
Der Unterscheid von 36% zur H0: pi = 20%
P( t <= 174 / pi = 80%) = 6,235769753519e-010, Excel
P( t >= 98 / pi = 20%) = 6,235769753519e-010, SPSS
--> 36% (beobachtete Trefferanteil) ist sig kleiner als 80% (oben) aber sig größer als 20% (unten)
--> zu testen, dass 36% größer ist als 80% macht keinen sinn.
--> SPSS :(Vermutung)
ist pi > 50% nimmt er die kleinere Zahl und rechnet von 0 bist zur Zahl.
--> H0: pi >= 80% H1: pi< 80%
ist pi < 50% nimmt er auch die kleinere Zahl rechnet aber von dieser Zahl bis zu N.
--> H0 : pi <= 20% H1: pi> 20%
alles klar?
Mal wieder alle Klarheiten beseitigt!
gruß
dutchie
-
dutchie
- Beiträge: 2767
- Registriert: 01.02.2018, 10:45
Re: SPSS - Test der Binomialverteilung
so weit so gut
