Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Fragen und Diskussionen rund um die Statistik und deren Anwendung.
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unwissend
Beiträge: 8
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Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von unwissend »

doppelpost bitte löschen, sorry.
dutchie
Beiträge: 2640
Registriert: 01.02.2018, 10:45

Re: Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von dutchie »

bitte stehen lassen

dutchie

Hallo unwissend

1.Hypothesen Fragestellung
Da nennst du die Konstrukte und die Richtung des Zusammenhangs
Blabla wirkt positiv, oder je größer x desto größer y kann sehr allgemein sein
Ein Einfuss hat...

2: Versuchsplan:
2a:Operationalisierung der Konstrukte (ober erwähnt) und Messung dieser:
Du ordnest erst mal die Variablen in Gruppen
Unabhängige Variablen, die Variablen die etwas erklären sollen.
Abhängige Variablen, die Variablen die erklärt werden sollen. ...Wohlbefinden wird mehrfach (warum?) gemessen werden durch...
damit unterstellt du eine Zusammenhang zwischen diesen Variablen.
explizite Moderatoren/Mediatoren, Variablen die auf obingen Zusammenhang haben.
sonstig Variablen: Alter Geschlecht Bildung usw. eventuell als mögliche Mod/Med, an sonste zur Beschreibung der Stichprobe
beschreibst wie die Variablen gemessen werden (z.B Fragebogen) und bestimmst das Skalenniveau

aus dem Skalennivau folgt :
statistisches Vorgehen:

2b: Allgemein lineare Modell Regression, du hast von jeder Sorte mehrer deshalb multiple, das schließt das ganze binäre Zeugs mit ein.
Moderator, Mediatoranalyse. Pfadanalyse (zur Darstellung), wenn du dazu ein schönes Bild hast, in das Kapitel Fragestellung.
Da noch Hypothesen reinschreiben? eher nicht. Wichtig ist aber, dass du alles was du dir vor der datenerhebung denkst irgendwo steht.

2b:Stichprobengenese
Stichprobengröße:
a: Hast du eine Effektstärke, eine Vorstellung wie groß die Effekts sind (in r Quadrat) die du erwartest?
Da kannst du bei Cohen schauen, dazu mußt du die Vorstellung des Effekts in klein mittel groß einschätzen.
und da min Stichprobe abschätzen
bei G power musst du da eine Zahl der Effektstärke haben
Gut wäre wenn du die praktische Signifikanz bestimmen würdest, welcher kleinste Einfluß ist praktisch im Alltag real bedeutsam.

b: mindesten n>30, aber für dein Vorhaben zu wenig n=15 pro intervallskalierte Variable im Paddiagramm
1+2+mehrere = 6 ..> n>90 mindestens. Dazu müsste man eine Quelle finden...
c: Schätze du operierst mit Fragebögen, die hat man ja um viel VP zu generieren..mach n=300 ?
aller Erfahrung nach, kann man nie genug VP haben, und man rechnet immer mehr als man geplant hat.

mach so eine Gliederung, das Ganze sieht dann genauso aus wie in der späteren Arbeit.
Schau dazu in andere Arbeiten wie die Gliedern...
Deine Frage war ja auch schlecht geliedert.

gruß
dutchie (ungefragterweise)
unwissend
Beiträge: 8
Registriert: 14.03.2018, 12:11

Re: Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von unwissend »

Hi dutchie, vielen Dank für deine Hilfe!

n = 300?? :shock: :shock: :shock:
Ich habe jetzt mit g*power ein n=71 ermittelt.

Ich habe mich an
1.1.7.2 Stichprobenumfangsplanung mit GPower
in: https://www.uni-trier.de/fileadmin/urt/ ... modreg.pdf orientiert?

LG unwissend
dutchie
Beiträge: 2640
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Re: Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von dutchie »

hallo und wilkommen zurück

das ist ja auch ok, aber erstens ist das ein minimalwert und
zweitens hat die berechnung viele Voraussetzungen, z.B. lassen sich verschiedene
Methoden nicht einfach durch Standartisierung gleichschalten.
Es ist möglich das dein Effekt da ist und trotzdem nichts signifikant wird.
der ganze Vorgang mit g-power ist sowas von schief gegangen und verfehlt, weil
die wollten die Teststärke besser beachtet sehn --Ok--mit der konsequent das alle nur noch
das minimale n benutzten, und weniger signifikant wird als vorher, weil du in g Power nur von einer einzigen Hypothese ausgehst
und das auch eingibst, du hast aber viel Hypothesen, die dir an dieser stelle noch gar nicht klar sind.
Außerdem werden die Effektstärken generell (meiner Meinung nach) überschätzt.
Es wird auch nichts korrigiert hinsichtlich Ausreißer dropout usw.
Wenn du Med/Mod machst bist du in gewisser weise immer explorativ, es kann sein das sich das Modell erweiter usw.
also bei vermutetem Effekt von und mult. Reg mit 3 Prediktoren hat man minimales n=71.
Das ist doch, mal erlich, nichts anderes als Erhebungsfaulheit, meiner meinung nach sind 300 minimun,
soviele wie möglich, das ist ziel.
Columbus ist ja auch mit drei schiffen los...

gruß
dutchie
unwissend
Beiträge: 8
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Re: Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von unwissend »

Die Sachen ist jedoch, dass ich die "optimale Stichprobengröße" begründen muss in meinem Proposal.

Und ob ich n = 300 schaffe wage ich zu bezweifeln, da zum einen mein Fragebogen aus über 100 Items besteht und zudem habe ich nur begrenz Zeit Daten zu erheben.

Aber in erster Linie ist für mich relevant: Wie begründe die Zahl angestreber Probanden.
Mein Dozent setzt eine Berechnung mit g*power quasi voraus...
dutchie
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Re: Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von dutchie »

hallo
du begründest die minimale Stichprobengröße nicht die optimale, das ist Quatsch.
(aber auch nur vielleicht, denn das was du vor hast, kannst so da nicht eingeben)
du erzählst gpower usw.. und fertig, n = 71 und alle freuen sich,
und fröhnen nur einem hirnlosen ritual, Fallzahlkalkulation nur unter Einbezug einer
irgendwie geratenen zufälligen Effektstärke. Das solltest du wissen, wenn du das tust,
das der Vorgang mit gpower fragwürdig ist.
100 Items, d.h. du hast mehr Variablen als Fälle ???? da gehts ja schon los
Kalkuliere dropout + Ausreißer mit ein n=71+x
das zu erwähnen bringt ja auch punkte.

gruß
dutchie
Beiträge: 2640
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Re: Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von dutchie »

hallo
hab grad bei dem trier paper geschaut
ist die n=71 aus dieser Tabell mit MM+bootstrap
ja siehst mal die haben nur ein x du hast drei, die haben nur ein y du hast zwei

gruß
unwissend
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Re: Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von unwissend »

Ich weiß deine Mühe sehr zu schätze, jedoch bin ich der größte Statistik Amateur und die ganzen Argumente gegen N = 71 bringen mich nur in Verzweiflung, habe aber dennoch keine Ahnung wie ich das am besten umsetze, so dass ich am Ende eine halbwegs nachvollziehbare Begründung für eine angestrebte Stichprobengröße darstellen kann.
unwissend
Beiträge: 8
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Re: Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von unwissend »

Ich habe am Ende tatsächlich doch nur 57 Items und werde multiple Regressionen eine Moderatoranalyse und eine Mediatoranalyse rechnen.

Bei der umfangreichste Regression umfasst 8 Prädiktoren und 1 (2) Kriterium.
Bei den Mediator und Moderatoranalysen ist es quasi das gleiche nur mit 1 Variablen die eben moderiert / mediiert.
dutchie
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Re: Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von dutchie »

hallo

ich würde so machen:
du nimmst das trier mit n=71 +x (dropout, ausreißer, runde Zahl...) pro Mediation
hast dann pro mediation teststärke 80%
wenn du drei von den dingern brauchst rechest du binomialverteilt und bestimmst die
Teststärke mit trefferwahrscheinlihckeit = 0.8 berechne Wahrscheinlichkeit binomial für drei Treffer bei drei Versuchen....
mit dieser Gesamtteststärke sind all drei sig mit p=0.8, diese Berechnung ist nur richtig, wenn die Analysen unabhängig sind.
das kannst du erst mal so erzählen.

mit gpower kannst du doch problemlos n bei multipler Reg. bestimmen (F-Test)
ich hab da ein n=109...fertig (aber minimales n!)

-->109+x = 120 (ein schönes n)

gruß
dutchie
unwissend
Beiträge: 8
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Re: Hilfe für Abschlussarbeit / Proposal benötigt

Beitrag von unwissend »

Ich danke dir vielmals, warst mir eine große Hilfe :!:

Gruß unwissend
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